Top films noirs

Barbe-Noire a écrit:mais ne risques-tu pas d'avoir des problèmes de barèmes avec des listes de films classés oscillant large entre top 5 et top 20

Non, il n'y a à mon sens pas de problème. Pour toutes les listes : 20 au 1er - 19 au 2ème - etc...
Disons que les goûts de celui qui fait un top 20 seront plus représentés par rapport à celui qui fait un top 5, mais il n'y aura pas d'injustice pour le classement des films.

Voici ma liste

1. Boulevard du crépuscule (Sunset boulevard) de Billy Wilder (1950)



2. Nous avons gagné ce soir (The set-up) de Robert Wise (1949)



3. Sueurs froides (Vertigo) d’Alfred Hitchcock (1958)



4. Assurance sur la mort (Double indemnity) de Billy Wilder (1944)



5. La nuit du chasseur (The night of the hunter) de Charles Laughton



6. Le violent (In a lonely place) de Nicholas Ray (1950)



7. La griffe du passé (Out of the past) de Jacques Tourneur (1947)



8. Le troisième homme (The third man) de Carol Reed (1949)



9. Quand la ville dort (The asphalt jungle) de John Huston (1950)



10. Les tueurs (The killers) de Robert Siodmak (1946)



Dur, dur. Quand on voit les films qui sont laissés sur la touche !

zardi a écrit:

Barbe-Noire a écrit:
Je m'interromps là pour l'instant. Si je peux aller jusqu'à 20, tu me le dis ( tout est prêt, je n'ai qu'à éditer    ) .

Ok pour 20. Par contre je ne crois pas qu'on puisse qualifier fenêtre sur cour de film noir.

OK, je l'enlève, je peux remplacer sans problème. Par contre, j'avais le même doute pour "Sunset boulevard" et du coup je ne l'avais pas mis dans les 20 à cause de çà !
En dehors des titres qui me sont venus en tête naturellement, j'avais touvé "Fenêtre sur cour" dans une liste sur internet ( sais plus où, j'en ai lu plusieurs ) .

Barbe-Noire a écrit:

zardi a écrit:

Barbe-Noire a écrit:
Je m'interromps là pour l'instant. Si je peux aller jusqu'à 20, tu me le dis ( tout est prêt, je n'ai qu'à éditer    ) .

Ok pour 20. Par contre je ne crois pas qu'on puisse qualifier fenêtre sur cour de film noir.

OK, je l'enlève, je peux remplacer sans problème. Par contre, j'avais le même doute pour "Sunset boulevard"      et du coup je ne l'avais pas mis dans les 20 à cause de çà !
En dehors des titres qui me sont venus en tête naturellement, j'avais touvé "Fenêtre sur cour" dans une liste sur internet ( sais plus où, j'en ai lu plusieurs ) .

Toute réflexion faite, il vaut mieux se limiter à 10 films par top. Comme tu l'as signalé, trop d'écart par rapport aux tops partiels.

Je te donnes quelques éléments qui justifie le fait que fenêtre sur cour n'est pas un film noir. Dans presque tous les films noirs le personnage principal, pas toujours reluisant, se trouve dans une situation embarrassante due à ses agissements dans son passé ou a des personnes qui lui en veulent. Il agit soit pour sauver sa peau soit pour trouver la vérité en ce qui le concerne. De plus le style fait souvent appel à des clairs-obscurs ou à des flash-back. Ce n'est pas le cas dans ce film de Hitchcock contrairement à Vertigo.

Je bigophone à Johnny-fan dès lundi ( il n'est pas trop dispo cette semaine ) . Et vu ( comme d'habitude    ) qu'il va encore me demander ma pré-liste, de toute façon, je préfère attendre ton avis sur les films hors-sujets ou pas !

Edit : ah, on s'est croisé sur nos derniers post  ! Bon, je vais remanier du coup  ! Ça résout mes hésitations pour la fin du classement  ......... mais reste à voir si je ne vais pas finalement re-glisser un ou deux des films actuellement situés après la 10ème place . Ça va être une torture de cinéphile !
Et puis j'ai quand même besoin de ton avis pour les autres ( surtout "Casablanca" et "Le corbeau" ..................  ) !

Re-Edit : bon , finalement, l'impression que j'ai sur "Sunset boulevard" ( chef d'oeuvre, mais je ne le sens pas trop sur le créneau  , malgré la qualification wikipedia  ) m'a fait donner la préférence à " En quatrième vitesse " de R. Aldrich pour la 10ème et dernière place ( où j'avais d'abord placé le Billy Wilder à la place de "Fenêtre sur cour" ) . Même hélas trop méconnu, je voulais que "Kiss me deadly" soit dans le classement ( je ne sais pas pourquoi - imaginaire infantile - , mais la scène du coffret de plutonium m'avait énormément impressionné quand je l'avais vu pour la 1ère fois à la télé, étant tout môme, au point que je m'en rappelle encore aujourd'hui ) !

Barbe-Noire a écrit:
Et puis j'ai quand même besoin de ton avis pour les autres ( surtout "Casablanca" et "Le corbeau" ..................  ) !

En ce qui concerne Sunset Boulevard, il est à peu près reconnu par tous les spécialistes, comme étant un film noir. Si tu regardes la séquence d'ouverture, quand ils retrouvent le corps dans la piscine, tu retrouve tous les thèmes du film noir. Les seules objections qu'on a pu rencontrer c'est la qualité et la virtuosité de la mise en scène avec des décors très riches (même reproche pour The set-up de Robert Wise), car au départ les films noirs étaient des films de série B qu'on passait en double programme. Mais dès la fin des années 40 la qualité a nettement augmenté avec des metteurs en scènes et des interprètes reconnus.
En ce qui concerne Casablanca et Le corbeau, ce ne sont pas des films noirs, malgré un article (lors des échanges virulents de la nouvelle vague je crois) où l'auteur rapprochait Les diaboliques et Le corbeau de ce genre.

zardi a écrit:

Barbe-Noire a écrit:
Et puis j'ai quand même besoin de ton avis pour les autres ( surtout "Casablanca" et "Le corbeau" ..................  ) !

En ce qui concerne Sunset Boulevard, il est à peu près reconnu par tous les spécialistes, comme étant un film noir. Si tu regardes la séquence d'ouverture, quand ils retrouvent le corps dans la piscine, tu retrouve tous les thèmes du film noir. Les seules objections qu'on a pu rencontrer c'est la qualité et la virtuosité de la mise en scène avec des décors très riches (même reproche pour The set-up de Robert Wise), car au départ les films noirs étaient des films de série B qu'on passait en double programme. Mais dès la fin des années 40 la qualité a nettement augmenté avec des metteurs en scènes et des interprètes reconnus.
En ce qui concerne Casablanca et Le corbeau, ce ne sont pas des films noirs, malgré un article (lors des échanges virulents de la nouvelle vague je crois) où l'auteur rapprochait Les diaboliques et Le corbeau de ce genre.

OK, , du coup je ne change plus rien à mon top, et je sais quelle pré-liste fournir à Johnny-Fan la semaine prochaine .
J'y placerai "Sunset boulevard" (à mon avis, il le classera dans ses 10 : on discute assez souvent cinoche pour que je connaisse très bien ses goûts), et "Nous avons gagné ce soir" (The set-up), qui était déjà sur la liste, mais pour moi pas au point d'être en top-10 ( ni même en 20 d'ailleurs. peut-être en top 30 ).
Sur mon ex-top 20, j'avais mis "Les diaboliques", qui pour moi entre parfaitement dans la catégorie, mais je l'aurais quand même enlevé après ton avis . Vu que c'est un top 10, la question ne se pose plus !

Ça y est, j'ai filé ma pré-liste à Johnny-Fan, il va concocter çà dans la journée, ou demain au plus tard .

PS : il voudrait savoir si "M le maudit "de F. Lang ( bien que réalisé en 1931 ) pourrait entrer dans le thème ? J'avoue que perso, ayant ciblé une liste démarrant en 1940, j'avais zappé ce titre ! Et effectivement, il me semble entrer dans les codes ...................

Barbe-Noire a écrit:Ça y est, j'ai filé ma pré-liste à Johnny-Fan, il va concocter çà dans la journée, ou demain au plus tard .

PS : il voudrait savoir si "M le maudit "de F. Lang ( bien que réalisé en 1931 ) pourrait entrer dans le thème ? J'avoue que perso, ayant ciblé une liste démarrant en 1940, j'avais zappé ce titre ! Et effectivement, il me semble entrer dans les codes ...................

C'est un exemple pour lequel j'ai voulu préciser le cadre des films noirs classiques.
En effet je suis d'accord avec toi que le film de Fritz Lang possède bien des aspects du film noir en particulier du point de vue stylistique (ombres, clair obscur, expressionnisme allemand...) par contre du point de vue scénario ce n'est pas tout à fat un film noir. Je m'explique : le thème principal n'est pas l'agissement d'un personnage (Peter Lorre), mais la chasse à l'homme et son procès qui va bien au-delà du scénario type du film noir. En fait Lang a voulu faire un drame socio-politique qui se voulait déjà une critique du nazisme et de ce fait les actes de M sont secondaires.
Bon je suis d'accord que la frontière est floue, mais M le maudit est ce qu'on appelle un proto-film noir, c'est à dire un film qui a préparé l'avènement des films noirs.
D'ailleurs s'il rentrait dans la bonne catégorie, je l'aurais mis en première position, car pour moi c'est tout simplement un des 10 meilleurs films de tous les temps.
Maintenant je te laisse te débrouiller avec Johnny-Fan pour le lui expliquer      .

Barbe-Noire a écrit: "Nous avons gagné ce soir" (The set-up), qui était déjà sur la liste, mais pour moi pas au point d'être en top-10 ( ni même en 20 d'ailleurs. peut-être en top 30  ).

Je te trouve bien sévère avec ce film. Peut-être l'as-tu vu depuis longtemps (pour ma part je l'ai vu au moins 4 fois et je ne m'en lasse pas). Il y a plein de scènes admirablement filmées et le film est très prenant avec le meilleur rôle de Robert Ryan. De nombreux metteurs en scène l'ont encensé comme Martin Scorcese et Jean-Pierre Melville, ce n'est pas rien !

zardi a écrit:

Barbe-Noire a écrit: "Nous avons gagné ce soir" (The set-up), qui était déjà sur la liste, mais pour moi pas au point d'être en top-10 ( ni même en 20 d'ailleurs. peut-être en top 30  ).

Je te trouve bien sévère avec ce film. Peut-être l'as-tu vu depuis longtemps (pour ma part je l'ai vu au moins 4 fois et je ne m'en lasse pas). Il y a plein de scènes admirablement filmées et le film est très prenant avec le meilleur rôle de Robert Ryan. De nombreux metteurs en scène l'ont encensé comme Martin Scorcese et Jean-Pierre Melville, ce n'est pas rien !

Ah mais c'est un film que j'apprécie beaucoup ! Le truc, c'est que quand j'ai la liste ( 35, et elle n'est certainement pas exhaustive ) sous les yeux - dont "The set-up" fait bien évidemment partie - j'en trouve au moins 20 que perso je classe avant ! C'est pour çà que j'ai précisé " classé dans un top 30 " . J'avais arrêté mon 1er top à 20 films ( dur-dur de descendre à 10 , mais bon, c'est le principe du top ), et le film de Robert Wise aurait été 22 ou 23ème si j'avais continué mon classement .
Au lieu de "peut-être", j'aurais dû dire "certainement" ! Je me relis toujours pour l'orthographe et la syntaxe, mais parfois je devrais changer un mot par-ci par-là ! Désolé !
J'ai le top de Johnny-Fan, et il avait mis "M le maudit" ........ en 2ème position , mais en précisant que si ce n'était pas valable, je n'avais qu'à l'enlever et remonter les autres d'une place ! Dont acte ! Je dois juste aller chercher quelques photos ( et les travailler en taille ) pour le poster ! "The set-up" y serait dans les 13 ou 14 sur un top 20, mais ne sera pas dans les 10 !

Bon, après recherche perso des photos d'illustration , voici le top de Johnny-Fan :

1 - LA NUIT DU CHASSEUR , de Charles LAUGHTON , 1955 .



2 - LAURA , d' Otto PREMINGER , 1944 .



3 - BOULEVARD DU CREPUSCULE , de Billy WILDER , 1950 .



4 - LE GRAND SOMMEIL , de Howard HAWKS , 1946 .



5 - L'ENFER EST A LUI , de Raoul WALSH , 1949 .



6 - LE FAUCON MALTAIS , de John HUSTON , 1941 .



7 - QUAND LA VILLE DORT , de John HUSTON , 1950 .



8 - L'INVRAISEMBLABLE VÉRITÉ , de Fritz LANG , 1956 .



9 - L'INCONNU DU NORD-EXPRESS , d'Alfred HITCHCOCK , 1951 .



10 - SUEURS FROIDES , d'Alfred HITCHCOCK , 1958 .



Juste à la porte : "Le port de la drogue" , "Assurance sur la mort" , "Nous avons gagné ce soir" , "Le 3ème homme" et "Key Largo" .
N'a jamais vu "La femme à abattre", "En quatrième vitesse"    , "Traquenard" , "L'ultime razzia" ( moi non plus  , toujours sous cello ), "Le facteur sonne toujours 2 fois" ( cette version de 1946, avec J. Garfield et Lana Turner :  il a vu celle avec Jack Nicholson, mais hors période ) ni "Les tueurs" de Siodmak        !! Et quelques autres encore !
Je lui ai dit ce matin pour "M le maudit" : GROS regrets    !!!