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Les sportifs français ayant dominé leur sport au niveau mondial.

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Message par zardi Ven 29 Juil - 12:05

Malgré la courte durée de son "règne" (2004 - 2007) on peut mentionner Laure Manaudou qui  dans cette courte période a glané trois médailles olympiques dont une en or et six médailles mondiales. De plus elle a battu le record mythique de Janet Evans sur 400m.
Les sportifs français ayant dominé leur sport au niveau mondial. - Page 2 Laure-manaudou
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Message par surfeur51 Ven 29 Juil - 14:58

zardi a écrit:... on peut mentionner Laure Manaudou
Laure Manaudou fut effectivement une très grande championne, mais elle ne répondait pas strictement au critère mini que j'avais défini (comme Killy, d'ailleurs), c'est pourquoi je ne l'avais pas mise sur ma liste.
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Message par Barbe-Noire Sam 30 Juil - 4:01

surfeur51 a écrit:
Barbe-Noire a écrit:... 2007 avec Kiel, 2015 avec Barcelone ...
Mwouais, quand j'ai pensé ce topic, les résultats des équipes étrangères au niveau européen n'étaient pas vraiment ce que je visais...

Les résultats d'un sportif FRANÇAIS au milieu d'une équipe étrangère, ce qui est un peu différent .
Quand Platini est parti à la Juventus, c'est aussi parce qu'il savait qu'il n'avait aucune chance de gagner ( dans les années 80 ) les grandes épreuves européennes au cœur d'un club français .
Même un génie du foot ( et de n'importe quel sport d'équipe d'ailleurs ) ne peut prétendre gagner tout seul une très grande compétition internationale dans un sport d'équipe, il faut du monde de qualité autour. Dans les années 80, c'était impossible dans un club français  Rolling Eyes . C'est je crois un des arguments principaux dont il faut tenir compte pour ce topic quand il s'agit de déterminer la pertinence d'y faire figurer un pratiquant de sport d'équipes comparativement à un spécialiste de sports individuels .
Ceci dit, les 2 victoires de Karabatic pour un club étranger en coupe des champions ( 1 quand même avec Montpellier  pouce ) ne sont "que" ( si l'on peut dire  Twisted Evil ) 2 lignes de plus sur un palmarès écrasé par tous les grands titres en équipe de France ( Champion Olympique, du monde et d'Europe - cf. ci-dessus - sachant que pour le Hand, de toute façon les meilleurs joueurs du monde sont européens, et que remporter le championnat d'Europe est même plus difficile que le championnat du monde, où plusieurs pays sont vraiment trop "courts" pour rivaliser avec les meilleures équipes européennes ) qui à mon sens justifient sa présence dans ce topic au même titre qu'Omeyer ( mais pas des Guigou et autres Abalo pourtant multi-titrés aussi, j'ai déjà expliqué pourquoi ) .
La thématique est bien "sportifs français ayant dominé leur sport à l'international sur 4 ans minimum" ?
Zidane est champion du monde en 1998, champion d'Europe en 2000 ( des compétitions qui n'ont lieu que tous les 4 ans Mad ) avec l'équipe de France et vainqueur de la ligue des champions en 2002 ( en plus de son ballon d'or 1998 ), certes pour le Réal Madrid Confus , soit bien les 4 ans demandés, dans des épreuves où obtenir un titre majeur est bien plus difficile ( car beaucoup plus rare ) que sur des sports individuels ayant un championnat du monde tous les ans . Pour le Hand, il y a soit un championnat du monde soit un championnat d'Europe chaque année ! Le judo ( Riner, Douillet, Agbégnenou ) c'est tous les ans ( comme le biathlon, et bien d'autres sports, tel le patinage artistique ) .
Et quid de Tony Parker  ? Le meilleur basketteur français de tous les temps a gagné 4 fois la NBA, l'épreuve la plus difficile au monde ( plus que les J.O. , plus que les championnats du monde ou d'Europe ) dont 2003, 2005 et 2007, ( soit 4 ans ) où il a été le meilleur joueur mondial  pouce à son poste de meneur de jeu, puis plus tard encore une fois en 2014 . Certes, là aussi c'est une équipe étrangère ( les spurs de San Antonio ), mais même le vainqueur d'un championnat du monde ou d'Europe ( celui-là il l'a fait : pour les junior en 2000, pour les seniors en 2013 ) sera moins considéré qu'une victoire en N.B.A. : c'est le Graal du basketteur !


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Message par Barbe-Noire Lun 1 Aoû - 3:45

Les sportifs français ayant dominé leur sport au niveau mondial. - Page 2 870x489_epalivetwo832491

Camille Lacour, le nageur français le plus titré en individuel ( 10 titres ) à ce jour en natation, dans la spécialité du sprint Dos, dont 2 victoires dans les relais  4X100  4 nages !

 - Champion du monde en 100 m dos à Shangaï en 2011 .
 - Champion du monde en 50 m dos et en 4X100 m 4 nages à Barcelone en 2013 .
 - Champion du monde en 50 m dos à Kazan en 2015 .
 - Champion du monde en 50 m dos à Budapest en 2017 .
 - Champion d'Europe en 50 m dos, 100 m dos et 4X100 m 4 nages à Budapest en 2010 .
 - Champion d'Europe en 50 m dos et 100 m dos à Londres en 2016 .

Ceci fait de lui le meilleur dossiste mondial en sprint de 2010 à 2017, date à laquelle il a stoppé sa carrière, même si les jeux Olympiques ( 2012, 2016 ) ne lui ont pas réussi .


Dernière édition par Barbe-Noire le Mar 2 Aoû - 2:38, édité 2 fois
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Message par surfeur51 Lun 1 Aoû - 8:46

Camille Lacour avec ses titres mondiaux en 2011,2013,2015,2017 rentre dans le scope du topic, mais pas Bernard, les titres européens n'ayant pas de valeur mondiale, surtout en natation sans les américains... Son or olympique sur 100m est une très belle performance, mais ne démontre pas une domination mondiale sur une période significative...
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Message par Barbe-Noire Mar 2 Aoû - 2:36

surfeur51 a écrit:Camille Lacour avec ses titres mondiaux en 2011,2013,2015,2017 rentre dans le scope du topic, mais pas Bernard, les titres européens n'ayant pas de valeur mondiale, surtout en natation sans les américains... Son or olympique sur 100m est une très belle performance, mais ne démontre pas une domination mondiale sur une période significative...

OK, j'ai enlevé Alain Bernard de mon post . Wink

Et pour Florent Manaudou  ( en ne gardant que les titres mondiaux entre 2012 et 2015, soit 4 ans ) ?

Les sportifs français ayant dominé leur sport au niveau mondial. - Page 2 870x489_epalivefive660279

 - Champion Olympique du 50 m nage libre à Londres en 2012 .
 - Champion du monde du 50 m nage libre à Kazan en 2015 .
 - Champion du monde du 50 papillon à Kazan en 2015 .
 - Champion du monde du 50 m nage libre et du 50 m dos en petit bassin ( 25 m ) à Doha en 2014 .
 - Champion du monde relais 4X100 m nage libre à Barcelone en 2013 et à Kazan en 2015, ainsi qu'en petit bassin à Doha en 2014 .

Accessoirement, s'y sont ajoutées 11 médailles d'or ( sans détailler ) dans les championnats d'Europe, sur 50 papillon, 50 et 100 libre, en individuel ou en relais, en grand et petit bassin .
Logiquement, cela devrait faire de lui le meilleur en sprint court ( libre et papillon ) de 2012 à 2015 . Après, il a un peu faibli ( mais les carrières ne sont jamais très longue en natation *, avec un très fort renouvellement des champions sur une seule olympiade ** Confus ),  n'ayant fait que 2 fois l'argent aux J.O. de Rio en 2016 .

 * De mémoire, en exception qui confirme la règle, le cas le plus marquant est l'américain Michael Phelps, champion stratosphérique de ce début de siècle pendant plus de 10 ans, avec plus de 40 médailles d'or aux J.O. et aux championnats du monde .

** Rappelons qu'il na faut pas confondre "Olympiade" et "Jeux Olympiques", erreur très fréquente, même par les commentateurs et journaliste sportifs  Rolling Eyes : les Jeux, ce sont uniquement les épreuves ayant lieu tous les 4 ans, une Olympiade étant la période de 4 ans qui sépare 2 Jeux Olympiques .


Dernière édition par Barbe-Noire le Mar 2 Aoû - 3:23, édité 1 fois (Raison : mpion stratosphérique)
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Message par surfeur51 Mar 2 Aoû - 5:14

Barbe-Noire a écrit:
Et pour Florent Manaudou  ( en ne gardant que les titres mondiaux entre 2012 et 2015, soit 4 ans ) ?
La règle définie en début de topic, c'est titre individuel (ou évènement majeur, genre n°1 au tennis où il n'y a pas de championnat du monde,  ou reconnaissance style "ballon d'or" pour les sports d'équipe...) sur 4 années différentes. Pour Florent, c'est titre en 2012, 2014 et 2015, donc, strictement, ça passe pas. Bon après, on peut trouver que c'est pas une bonne règle ...
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Message par Barbe-Noire Mer 3 Aoû - 6:29

surfeur51 a écrit:
Barbe-Noire a écrit:
Et pour Florent Manaudou  ( en ne gardant que les titres mondiaux entre 2012 et 2015, soit 4 ans ) ?
La règle définie en début de topic, c'est titre individuel (ou évènement majeur, genre n°1 au tennis où il n'y a pas de championnat du monde,  ou reconnaissance style "ballon d'or" pour les sports d'équipe...) sur 4 années différentes. Pour Florent, c'est titre en 2012, 2014 et 2015, donc, strictement, ça passe pas. Bon après, on peut trouver que c'est pas une bonne règle ...

Le problème pour les sports d'équipe, c'est qu'il n'y a qu'en foot qu'existe le ballon d'or . Il n'y a pas d'équivalent en rugby, en volley, en hand ou en basket, pour n'évoquer que les 5 plus rands sports d'équipe ( ni d'ailleurs dans d'autres sports d'équipe beaucoup plus confidentiels comme le hockey - sur glace ou sur gazon  Neutral -, le polo  Confus ou le water-polo Confus , le futsal Mrgreen , le beach-volley Mrgreen   ........... Bon , sur les derniers je blague, évidemment ! )
En refusant de considérer les spécificités propres aux sports d'équipe quant à la fréquence des grandes épreuves ( le plus souvent une fois tous les 4 ans Mad  ) et la prééminence écrasante pour le foot des championnats continentaux sur les jeux olympiques ( je dirais même que le championnat d'Europe en foot est  plus dur à remporter que la coupe du monde, car la densité en qualité des équipes européennes ne trouve son équivalence qu'en Amérique du sud ! C'est encore pire en Handball, où l'Europe écrase le reste de la planète : certes il y a quelques bonnes équipes en Afrique, telles la Tunisie, l'Egypte ou le Qatar, mais strictement aucune capable de rivaliser avec les grandes équipes européennes, et encore moins en Asie ou sur le continent Américain ).
Des critères un peu aveugles et trop restrictifs ne peuvent pas tenir compte de ces spécificités propres à chaque sport, et vont systématiquement empêcher des noms qui ont bien pourtant été les meilleurs ABSOLUS de leur sport sur la durée demandée ! S'il avait été français, même Pelé ( considéré comme le meilleur joueur de foot planétaire de tous les temps ) n'y serait pas : 3 fois ( seulement  Mrgreen ) champions du monde, sur 3 années différentes ( 1958, 1962, 1970 ) mais pas 4 Mad , et jamais ballon d'or car les sud-américains n'y avaient pas droit à l'époque .
Plus récemment, Messi l'a eu 7 fois ( même si le dernier n'était pas mérité ), Christiano Ronaldo 5 fois, mais Messi n'a jamais remporté la coupe du monde, et Ronaldo non plus d'ailleurs ( une fois champion d'Europe quand même  ........ alors qu'il n'était pas sur le terrain pour la finale Mrgreen, car blessé ) . de toute façon, ils ne sont pas français, donc HS, mais si le même topic avait été lancé au Portugal ou en Argentine, est-ce que leurs ballons d'or auraient suffi à les légitimer pour y figurer quand ils n'ont jamais gagné la coupe du monde, et chacun une seule fois leur championnat continental ( Europe pour Ronaldo, Am-Sud pour Messi ) ! Vaste questions, et pourtant il n'y a strictement aucun doute qu'ils répondent parfaitement ( sauf la nationalité ) à l'intitulé "Sportifs ayant domine leur sport au niveau mondial ) .
Faut-il juste faire un copié-collé des critères pour le foot ( + le basket, + le rugby  ... ) avec le Judo, le biathlon ou le patinage et leurs championnats annuels ..... , qui avantageront outrageusement  les seconds au détriment des premiers  ???
Quant à un Manaudou qui remporte 5 titres INDIVIDUELS entre 2012 et 2015, mais malheureusement avec 2 en 2014 et 2 en 2015 ( donc ramenés à 1  Mad puisque 2 fois sur la même année dans les deux cas   ....... ), il est HS .
On pourrait compter le titre mondial de Barcelone 2013, mais c'est un relais, pas un titre individuel !
Sauf qu'à ce propos, quand Bernard Hinault a gagné 5 fois le tour de France, n'avait-il pas une EQUIPE autour de lui  Question qui l'a aidé à les remporter ( comme d'ailleurs TOUS les vainqueurs du Tour de France, ainsi que des tours d'Espagne et d'Italie ) ?  Peut-être un peu comme un nageur qui remporte un titre mondial au cœur d'un relais 4X100  .....................
Et sans leurs 5 victoires dans le Tour, ni Anquetil ni Hinault ne figureraient dans ce topic !
Hmmmmm, c'est bien difficile tout çà  .........................
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Message par surfeur51 Mer 3 Aoû - 7:33

Barbe-Noire a écrit:Des critères un peu aveugles et trop restrictifs...
J'admets tout à fait qu'il y ait une problématique spécifique aux sports d'équipe. Le topic, tel que je l'ai pensé, avec mon esprit sans doute un peu étroit, repose sur un critère simple destiné à comparer des situations qui peuvent largement différer d'un sport à l'autre, avec le souci de ne pas laisser de côté de très grands sportifs au niveau individuel, ni d'ouvrir trop largement la porte pour ne mettre en lumière que le top du top. Pour les sports d'équipe et les relais, c'est bien difficile de juger objectivement des contributions individuelles aux résultats, et on tombe très vite dans le subjectif, que j'ai voulu, à tort si je lis tes remarques, éliminer. Mais je ne censure rien dans ce topic, et chacun est libre de présenter qui il veut comme tu l'as fait pour Karabatic ou Platini. Pour Bernard, tu as gommé ton post, ce qui n'était pas nécessaire, ma remarque expliquant surtout pourquoi je ne l'avais pas mis dans ma liste, tout comme pour les Manaudou, mais chacun est libre de citer tout sportif qu'il juge digne de figurer ici.
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Message par Barbe-Noire Mer 3 Aoû - 17:36

surfeur51 a écrit:
Barbe-Noire a écrit:Des critères un peu aveugles et trop restrictifs...
J'admets tout à fait qu'il y ait une problématique spécifique aux sports d'équipe. Le topic, tel que je l'ai pensé, avec mon esprit sans doute un peu étroit, repose sur un critère simple destiné à comparer des situations qui peuvent largement différer d'un sport à l'autre, avec le souci de ne pas laisser de côté de très grands sportifs au niveau individuel, ni d'ouvrir trop largement la porte pour ne mettre en lumière que le top du top. Pour les sports d'équipe et les relais, c'est bien difficile de juger objectivement des contributions individuelles aux résultats, et on tombe très vite dans le subjectif, que j'ai voulu, à tort si je lis tes remarques, éliminer. Mais je ne censure rien dans ce topic, et chacun est libre de présenter qui il veut comme tu l'as fait pour Karabatic ou Platini. Pour Bernard, tu as gommé ton post, ce qui n'était pas nécessaire, ma remarque expliquant surtout pourquoi je ne l'avais pas mis dans ma liste, tout comme pour les Manaudou, mais chacun est libre de citer tout sportif qu'il juge digne de figurer ici.

OK, c'est plus clair pour moi !
Il est évident qu'il y aura, de par les spécificités que nous avons évoquées, un petite part de subjectivité, mais qui n'enfreindra en rien l'intitulé du topic pour les "sportifs ayant DOMINÉ leur spécialité" .
Ce qui a été le cas pour Jacques Anquetil et Bernard Hinault ( qui ont en plus gagné une très grande partie des classiques le plus prestigieuses ) mais, pour rester dans le même sport, ce qui ne l'a pas été par exemple pour Louison Bobet, Bernard Thévenet ou Laurent Fignon, pourtant eux aussi de très grands champions ( mais pas le Top du Top ) .
En foot, comme je l'ai déjà dit, il n'y en a que 2 ( Platini et Zidane ), les Kopa ou Papin restant, malgré leurs carrières, aux portes du sujet . Il y aura certainement Kylian M'Bappé dans quelques années, mais là c'est encore trop tôt .
Florent Manaudou, malgré sa flopée de médailles d'or Shocked , ça ne se joue au final qu'à un seul titre .......... selon les critères de base, parce qu'en nombre de titres, pour moi c'est no problem !
Peut-être sa sœur aussi d'ailleurs, mais je n'ai pas détaillé .
Quoi qu'il en soit, je ne rajouterai dans ce topic que des noms qui me sembleront absolument indiscutables ( explications à l'appui ), justement pour rester sur le "top du top" ou "la crème de la crème"  Twisted Evil Wink .
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